US-Präsident Donald Trump zündet im Politico-Interview die nächste Stufe seines europäischen Weckrufs. Dabei spricht er Sätze, die wie Brandfackeln in die Salons des westlichen Establishments fliegen. COMPACT liefert die Highlights im O-Ton. Die Regierung treibt das Land tiefer in Krise, Kontrollstaat und Kriegsgefahr. Unser COMPACT 9/2025: Der Totengräber. Wie Merz Deutschland das Grab schaufelt zeigt: Friedrich Merz ist nicht der Retter, sondern der Beschleuniger des Niedergangs. Hier mehr erfahren.
Geführt wurde das Interview von der 33-jährigen White-House-Korrespondentin Dasha Burns, die die Regierungsberichterstattung bei Politico leitet und für das Global Reporters Network zusammen mit Bild den US-Präsidenten in einem ausführlichen Gespräch befragte. Das Gespräch fand im Kontext der neuen Nationalen Sicherheitsstrategie 2025 statt, die alle drei bis vier Jahre erscheint, meist einmal pro Amtszeit eines Präsidenten. Ein 31-Seiten-Paukenschlag, der Brüssel den eigenen Irrweg schwarz auf weiß vor Augen führt.
Trump: Wichtiger Zeitpunkt für eine Wahl in der Ukraine
Trump konstatiert nüchtern, was Europas Regenten seit Jahren beschönigen: ein Kontinent am Rand des zivilisatorischen Kontrollverlusts. Er spricht über den demografischen Absturz und deutet den Bevölkerungsaustausch an. Das Gespräch beginnt mit der Ukraine und dreht sich anschließend um Europas Eliten. Der US-Präsident stellt klar: Die transatlantische Schonzeit ist vorbei.
,,Burns: Ihr Team pendelt seit einiger Zeit zwischen Putin und Selenski hin und her, um verschiedene Entwürfe eines Friedensplans auszuloten. Welche Seite ist Ihrer Ansicht nach im Moment in der stärkeren Verhandlungsposition?
Trump: Nun, daran kann es keinen Zweifel geben. Es ist Russland. Es ist ein viel größeres Land. Es ist ein Krieg, der niemals hätte stattfinden dürfen … Ich habe gesehen, wie sich das anbahnte, und mir gedacht: „Wow, das wird Probleme geben.“ Und dann ging es los, und es hätte sich zu einem Dritten Weltkrieg entwickeln können, ganz ehrlich. Ich glaube, das wird jetzt wahrscheinlich nicht mehr passieren. Ich denke, wenn ich nicht Präsident wäre, hätten wir einen Dritten Weltkrieg bekommen (…)
Burns: Gestern Abend (gemeint ist Sonntagabend) haben Sie gesagt, Sie seien sich nicht sicher, ob Präsident Selenski mit dem jüngsten Vorschlag einverstanden sei, dass er noch nicht so weit sei … Trägt Selenski die Verantwortung für den stockenden Fortschritt, oder was ist da los?
Trump: Nun, er muss den Vorschlag lesen. Er hat ihn noch nicht wirklich, er hat ihn noch nicht gelesen. (…) Stand gestern. Vielleicht hat er ihn über Nacht gelesen. Es wäre schön, wenn er ihn lesen würde. Wissen Sie, es sterben viele Menschen. Also wäre es wirklich gut, wenn er ihn lesen würde. Seine Leute lieben den Vorschlag. Sie mögen ihn wirklich. Seine Stellvertreter, seine ranghöchsten Leute, sie mögen ihn, aber sie sagen, er habe ihn noch nicht gelesen (…)
Burns: Ist es Ihrer Meinung nach Zeit für die Ukraine, eine Wahl abzuhalten?
Trump: (…) Ja, ich denke, es ist Zeit. Es ist ein wichtiger Zeitpunkt für eine Wahl. Sie nutzen den Krieg als Vorwand, um keine Wahl abzuhalten, aber ich denke, das ukrainische Volk sollte diese Wahl haben … Man redet von einer Demokratie, aber irgendwann ist es dann keine Demokratie mehr. (…) Sie müssen mitspielen. Wenn sie die Vereinbarungen, mögliche Vereinbarungen, nicht lesen, dann ist das nicht leicht mit Russland, weil Russland den Vorteil hat, die Oberhand. Und die hatten sie immer. (…) Im vergangenen Monat haben sie [Ukraine] 27.000 Soldaten verloren, und manche Menschen sind durch Raketenangriffe auf Kiew und andere Orte ums Leben gekommen. Was für eine traurige Sache für die Menschheit. Wissen Sie, das betrifft uns eigentlich nicht direkt. Unser Land zahlt keinen einzigen Cent mehr, seitdem Biden ihnen so dumm 350 Milliarden Dollar gegeben hat. Und wissen Sie, wenn er das nicht gemacht hätte, wäre vielleicht etwas anderes passiert.“
Der Satz trifft einen wunden Punkt. Die Ukraine hat seit 2019 keine landesweiten Wahlen abgehalten. Laut dem Kyiv International Institute of Sociology halten 40 Prozent der Ukrainer eine Wahl für notwendig. Trump nutzt diesen Punkt, um Europa daran zu erinnern, dass Demokratie nicht in Kriegszeiten ausgesetzt werden darf, wenn sie glaubwürdig bleiben soll.
,,Burns: Glauben Sie, die Ukraine hat diesen Krieg verloren?
Trump: Nun, sie haben Territorium verloren, lange bevor ich hier war. Sie haben einen ganzen Küstenstreifen verloren, einen großen Küstenstreifen. Ich meine, schauen Sie sich die Karten an. Ich bin jetzt seit zehn Monaten hier. Aber wenn Sie zehn Monate zurückgehen und sich das ansehen, sehen Sie, sie haben diesen ganzen Streifen verloren. Jetzt ist es ein größerer Streifen. Es ist ein breiterer Streifen. Sie haben viel Land verloren – und es ist sehr gutes Land, das sie verloren haben. Man kann das sicher nicht als Sieg bezeichnen. Ich könnte Ihnen ein Diagramm zeigen. Es ist eine Menge Land, das sie verloren haben. (…)
Burns: Der überwältigende Konsens in Europa ist derzeit, dass man die Ukraine so lange unterstützen will, bis sie diesen Krieg gewinnen kann.
Trump: Bis sie umfallen, ja. Und sie liefern nicht. Wir sprechen über die Ukraine. Sie reden, aber sie liefern nicht. Und der Krieg geht einfach immer weiter und weiter. Vier Jahre jetzt läuft er schon, lange, bevor ich hierhergekommen bin. Das ist nicht mein Krieg. Das ist Joe Bidens Krieg – aus amerikanischer Sicht. Es ist eine sehr traurige Sache. Und der einzige Grund, warum mir das wirklich am Herzen liegt, ist, dass ich es hasse, zu sehen, wie junge, wunderschöne Menschen getötet werden.“
Diese Antwort ist brutal ehrlich – die Zahlen bestätigen Trumps Einschätzung: Laut britischen Militäranalysten hat die Ukraine seit Mitte 2023 rund ein Viertel ihrer schweren Waffensysteme verloren, während die russische Armee zwar auch hohe Verluste erleidet, allerdings prozentual geringer. Die russische Linien bleiben stabil und rücken langsam aber stetig gen Westen. Monatlich vermeldet Kiew mehrere tausend Gefallene. Ein NATO-General sagte jüngst anonym: „Die Ukraine scheitert nicht an ihrem Mut – sondern am westlichen Wunschdenken.“
Wir sind von Millionen Menschen – auf null gegangen
Auch Harald Kujat (General a.D., ehemaliger Vorsitzender des NATO-Militärausschusses) stellte bereits im Januar 2023 klar: „Der Krieg wird nicht auf dem Schlachtfeld entschieden, sondern am Verhandlungstisch.
Die Ukraine kann diesen Krieg nicht gewinnen.“ Und weiter: „Wir haben viel zu viel Wunschdenken und zu wenig Realitätssinn gesehen.“
,,Burns: Ihre Regierung hat gerade eine neue Nationale Sicherheitsstrategie vorgelegt, die in Europa für erhebliche Erschütterungen gesorgt hat. In dieser Strategie heißt es, ein zentrales Ziel der amerikanischen Außenpolitik müsse es sein, „Widerstand gegen Europas derzeitigen Kurs innerhalb europäischer Staaten zu stärken“. Wie sehr müssen sich europäische Regierungschefs darauf einstellen, dass Ihre Regierung versuchen wird, die Politik auf dem Kontinent umzugestalten? (…)
Trump: Und wenn es so weitergeht wie bisher, wird Europa … nach meiner Auffassung werden viele dieser Länder nicht länger lebensfähig sein. Ihre Migrationspolitik ist eine Katastrophe. Was sie in der Migration tun, ist eine Katastrophe. Bei uns zeichnete sich ebenfalls eine Katastrophe ab, aber ich habe sie stoppen können. Wissen Sie, durch unsere Grenzen kommt jetzt niemand mehr – null, seit sieben Monaten. Ich meine, wer hätte gedacht, dass wir bei Null landen? Wir sind von Millionen Menschen – in manchen Monaten waren es Millionen – auf null gegangen.“
Die Behauptung von null illegalen Migranten ist zwar nicht ganz korrekt, doch laut dem Department of Homeland Security ist die illegale Einwanderung in die USA seit Beginn von Trumps zweiter Amtszeit um nahezu 95 Prozent zurückgegangen. Mehrere Hunderttausend Menschen wurden abgeschoben, rund zwei Millionen sollen das Land freiwillig verlassen haben. Laut Angaben des Weißen Hauses gab es im Juni 2025 keinen einzigen illegalen Grenzübertritt, der nicht in einer unmittelbaren Abschiebung endete.
Die Zeitung The Texas Tribune zog bereits erste Vergleiche mit der legendären Massenabschiebung der 1950er-Jahre unter Präsident Eisenhower, als Hunderttausende Migranten im Rahmen der damaligen Operation Wetback aus dem Land gedrängt wurden.
,,Burns: So sieht es in Europa nicht aus.
Trump: Im Gegenteil, nein. In Europa kommen sie aus allen Teilen der Welt. Nicht nur aus dem Nahen Osten, sie kommen aus dem Kongo, in riesiger Zahl aus dem Kongo. Und noch schlimmer: Sie kommen aus den Gefängnissen des Kongo und vieler anderer Länder. Und aus irgendeinem Grund wollen die Europäer politisch korrekt sein – was in meinen Augen das Gegenteil von politisch korrekt ist. Aber sie wollen politisch korrekt sein und diese Leute nicht zurückschicken, dahin, wo sie herkommen. (…) Wenn Sie sich Paris ansehen: Das ist ein völlig anderer Ort. Ich habe Paris geliebt. Es ist heute ein ganz anderer Ort als früher. Wenn Sie sich London ansehen: Dort haben Sie einen Bürgermeister namens Khan. Er ist ein schrecklicher Bürgermeister. Er ist inkompetent, und er ist ein furchtbarer, bösartiger, widerlicher Bürgermeister. Ich finde, er macht einen schrecklichen Job. London ist ein anderer Ort. Ich liebe London. Ich liebe London. Und es tut mir weh, das zu sehen. Wissen Sie, meine Wurzeln liegen in Europa, wie Sie wissen. Und ich hasse es, das mit anzusehen. Das ist einer der großartigsten Orte der Welt, und sie erlauben es einfach, dass Menschen unkontrolliert hereinkommen, ohne jede Kontrolle, ohne jede Überprüfung.“
Trump haut klare Fakten raus: Laut Eurostat lag die Nettozuwanderung allein 2022 bei 3,7 Millionen Menschen – ein Rekordwert. Für den Migrationsforscher Ruud Koopmans ist Europa inzwischen „abhängig von unkontrollierter Migration, die weder integrierbar noch politisch steuerbar“ sei.
Doch dieser Wert steht nur an der Oberfläche eines Trends, der Europa strukturell verändert. Die EU-Grenzschutzbehörde Frontex meldete 2023 über 380.000 irreguläre Grenzübertritte, den höchsten Stand seit der Migrationskrise 2016. Besonders stark nahm die Migration aus Subsahara-Afrika zu, wo sich – laut UN – bis 2050 die Bevölkerung auf über 2,5 Milliarden Menschen verdoppeln wird, was den Druck auf Europa weiter erhöhen dürfte.
In Deutschland beispielsweise stellten 2023 351.000 Menschen einen Asylantrag, der höchste Wert seit 2016. Frankreich registrierte im selben Zeitraum so viele Einwanderer wie noch nie in seiner Geschichte; der Ausländeranteil stieg dort laut Insee auf 18,1 Prozent. Großbritannien meldet für London eine Quote von 36 Prozent Einwohnern ohne britische Staatsbürgerschaft. Schweden wiederum verzeichnete in den vergangenen zehn Jahren einen Anstieg besonders schwerer Gewalt um über 300 Prozent – ein Anzeichen, das Sicherheitsexperten wie Émile Leclerc als „direktes Versagen politischer Steuerungsfähigkeit“ interpretieren.
,,Burns: Würden Sie in Erwägung ziehen, sich in einige dieser [europäischen] Wahlen einzumischen, um Führungspersönlichkeiten zu installieren, von denen Sie glauben, dass sie besser geeignet sind?
Trump: Nun, ich habe Leute unterstützt. Ich habe Leute unterstützt, die viele Europäer nicht mögen. Ich habe Viktor Orban unterstützt. Ich habe, wenn man nach Südamerika schaut, Lateinamerika … Südamerika, Milei in Argentinien unterstützt. Er lag in den Umfragen zurück, und ich habe ihn unterstützt – und er hat dann mit überwältigender Mehrheit gewonnen. (…)
Burns: Man kann sich vorstellen, dass einige Regierungschefs in Europa angesichts Ihrer Haltung ziemlich verunsichert sind, dass sie sich fragen, was Ihre Linie bedeutet?
Trump: Nein, sie sollten verunsichert sein durch das, was sie ihren Ländern antun. Sie zerstören ihre Länder. Und es sind Leute, die ich mag. Sehen Sie, ich mag sie. Ich komme mit ihnen aus, das wissen Sie. Aber sie dürfen das nicht geschehen lassen, und irgendwann kommt man an einen Punkt, an dem man es nicht mehr korrigieren kann. Es wird einen Punkt geben – und wir sind sehr nah an diesem Punkt (…)
Burns: Und was bedeutet das?
Trump: Es wird bedeuten, dass sie keine starken Nationen mehr sein werden (…) Schweden war das sicherste Land Europas, eines der sichersten Länder der Welt. Jetzt ist es sehr unsicher.“
Schweden wiederum verzeichnete in den vergangenen zehn Jahren einen Anstieg besonders schwerer Gewalt um über 300 Prozent
,,Burns: Bedeutet das, dass sie dann nicht mehr unsere Verbündeten sein werden?
Trump: (…) Sie werden ihre Ideologie ändern, offensichtlich – denn die Menschen, die hineinkommen, haben eine völlig andere Ideologie. Aber es wird sie … es wird sie sehr schwächen. Sie werden viel schwächer sein, und sie werden sehr anders sein.“
Burns: Was bedeutet das für unsere Beziehungen zu ihnen?
Trump: Ich meine, schauen Sie, schauen Sie sich doch ihren Bürgermeister von London an. Er ist eine Katastrophe. Er ist eine Katastrophe. Er hat eine völlig andere Ideologie, als er eigentlich haben sollte. Und er wird gewählt, weil so viele Menschen zugezogen sind. Sie wählen ihn jetzt, weil, wissen Sie, das ist so eine … so eine Dynamik. Aber ich hasse, was aus London geworden ist, und ich hasse, was aus Paris geworden ist. Ich hasse es, das zu sehen. (…)“
Der US-Präsident spricht hier den Bevölkerungsaustausch an. Immer mehr Experten kommen zu ähnlichen Einschätzungen. Der britische Soziologe David Goodhart spricht seit Jahren davon, dass Zuwanderung „die politische Landkarte europäischen Großstädte grundlegend umgezeichnet“ habe. In Bezirken mit hoher ethnischer Vielfalt sind Themen wie Sozialleistungen, öffentliche Dienste, Einwanderungs- und Integrationpolitik politisch relevanter — was Parteien, die Migration befürworten oder multikulturelle Gesellschaften betonen, Vorteile verschafft. Zwar könnten auch Migranten konservativ wählen, allerdings meist nur dann, wenn sich die Migrationskritik gegen weitere Einwanderung aus anderen Regionen oder Ländern bezieht und eigene Wirtschaftsinteressen weiterhin berücksichtigt werden.
Messbarer Effekt
In London zeigen Wahlforschungsdaten, dass Gebiete mit dem höchsten Zuzug aus dem Ausland überdurchschnittlich häufig progressive, migrationsfreundliche Kandidaten wählen. Der Effekt ist messbar. Zwar wird bei den Wahlergebnissen meist keine ethnische Herkunft der Wähler angegeben, aber die Ergebnisse sprechen für sich: Seit 2016 hat die englische Hauptstadt mit Sadiq Khan einen muslimischen Bürgermeister, dessen Büro noch 2023 verlauten ließ, dass weiße Familie das wahre London nicht mehr repräsentieren würden. Während bei Mamdani, der neuen Bürgermeister in New York, noch von erfolgreichen Social-Media-Kampagnen gesprochen werden kann, ist dies besonders in England und auch bei Sadiq Khan nicht der Fall. Der Wahlsieg erfolgte primär über eingebürgerte Wähler.
Und das Problem wird sich verschärfen: In manchen Londoner Bezirken stellen Menschen ohne britische Staatsangehörigkeit inzwischen über 40 Prozent der Wohnbevölkerung, was laut dem Think Tank The UK in a Changing Europe eine „stabile strukturelle Verschiebung im Wahlverhalten“ erzeugt. Der jüngste Bericht der Stadt London (2025) schätzt, dass die Netto-Zuwanderung nach London allein 2023 bei unfassbaren 154.000 lag — ein neuer Höchstwert
Ähnliches beobachtet der französische Demograf Hervé Le Bras, der betont, dass „Migrationsströme langfristig neue politische Mehrheiten hervorbringen, vor allem in urbanen Räumen, deren kulturelle Kontinuität sich schneller wandelt als die nationale Durchschnittsbevölkerung“.
Auch Umfragen in Schweden von 2022–2025, sind eindeutig: Die Sozialdemokraten bleibt die stärkste Partei insgesamt (zum Beispiel 36,2 Prozent in Mai 2025), mit besonderer Anziehungskraft und zunehmender Abhängigkeit bei Migranten.
,,Burns: Ein Land, das mit der Kursänderung der USA zufrieden ist, ist Russland. Ein Sprecher des Kremls bezeichnete das Strategiedokument als „positiven Schritt“ und sagte, die Veränderungen, die man beobachte, seien „weitgehend im Einklang mit Moskaus Sichtweise“. Halten Sie das für eine gute Sache?
Trump: Nun, ich denke, er würde gern ein schwaches Europa sehen, und um ehrlich zu sein: Das bekommt er. Das hat nichts mit mir zu tun.
Burns: Aber er findet, dass die Veränderungen, die Sie vornehmen, und das, was Sie in Ihrem Europa-Bild skizzieren, genau das sind, was Moskau sich wünscht.
Trump: Ich habe keine Vision für Europa. Alles, was ich sehen möchte, ist ein starkes Europa. Sehen Sie, ich habe eine Vision für die Vereinigten Staaten von Amerika – zuerst. Es ist „Make America Great Again“. Ich erkläre Europa Dinge, weil ich denke, wissen Sie, ich gelte ja als sehr kluger Mensch, ich kann … ich habe Augen. Ich habe Ohren. Ich habe Wissen. Ich habe ein gewaltiges Wissen. Ich sehe, was passiert. Ich bekomme Berichte, die Sie niemals zu Gesicht bekommen werden. Und ich finde, es ist furchtbar, was mit Europa passiert. Ich glaube, es bringt Europa in Gefahr, so wie wir es kennen. Europa könnte ein völlig anderer Ort werden. Und ich denke, die Menschen in Europa sollten etwas dagegen tun.
Burns: Herr Präsident, vielen Dank, dass Sie sich die Zeit für dieses Gespräch genommen haben. Ich weiß das sehr zu schätzen.
Trump: Vielen Dank.“
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